home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Collection of Internet / Collection of Internet.iso / faq / sci / cryonics / part2 < prev    next >
Text File  |  1994-04-01  |  14KB  |  289 lines

  1. Newsgroups: sci.cryonics,news.answers,sci.answers
  2. Path: bloom-beacon.mit.edu!paperboy.osf.org!think.com!spdcc!das-news.harvard.edu!honeydew.srv.cs.cmu.edu!tsf
  3. From: tsf+@cs.cmu.edu (Timothy Freeman)
  4. Subject: Cryonics FAQ 2: Science/Technology
  5. Message-ID: <part2_765189408@cs.cmu.edu>
  6. Followup-To: sci.cryonics
  7. Summary: This posting contains a list of Frequently Asked Questions
  8.    and their answers about cryonics, the practice of carefully preserving
  9.    very recently clinically and legally dead people in hopes that they can be
  10.    revived in the future.  It should be read by anyone interested in posting
  11.    to sci.cryonics and by anyone who finds the prospect of certain death
  12.    irritating.
  13. Sender: news@cs.cmu.edu (Usenet News System)
  14. Supersedes: <part2_762511006@cs.cmu.edu>
  15. Nntp-Posting-Host: u.ergo.cs.cmu.edu
  16. Organization: School of Computer Science, Carnegie Mellon
  17. References: <part1_765189408@cs.cmu.edu>
  18. Date: Fri, 1 Apr 1994 08:37:15 GMT
  19. Approved: news-answers-request@MIT.Edu
  20. Expires: Sun, 15 May 1994 08:36:48 GMT
  21. Lines: 265
  22. Xref: bloom-beacon.mit.edu sci.cryonics:940 news.answers:17122 sci.answers:1032
  23.  
  24. Archive-name: cryonics-faq/part2
  25.  
  26.                    Cryonics
  27.             Frequently Asked Question List
  28.             Section 2: Science/Technology
  29.         Last Modified Mon Jun 21 14:05:59 1993
  30.  
  31. (You can fetch cryomsg "n" by sending mail to kqb@whscad1.att.com or
  32. to kevin.q.brown@att.com with the subject line "CRYOMSG n".  There is
  33. more about this in the answer to question 8-2.  The index
  34. to this FAQ list is cryomsg "0018.1".  )
  35.  
  36. Copyright 1993 by Tim Freeman.  See the end of Section 1 for
  37. restrictions on redistribution.
  38.  
  39. 2-1.  Has anyone been successfully revived from cryonic suspension?
  40.  
  41. No.  Fortunately, successful cryonics is a two-step process:
  42.   (1) put the patient in suspension and
  43.   (2) revive the patient from suspension.
  44. For cryonic suspension to be worthwhile, we only need to master
  45. step (1) right now and have reasonable expectation that we might
  46. master step (2) later.
  47.  
  48. 2-2.  What advances need to be made before people frozen now have a chance
  49.       of being revived?  
  50.  
  51. A number of advances in basic areas of research such as medicine,
  52. microbiology, engineering, and information sciences are required
  53. before any serious attempt can be made to revive patients suspended
  54. with current technology.  Nanotechnology, the design and fabrication
  55. of molecular scale machines, is an emerging technology that will
  56. probably be both necessary and sufficient for revival.
  57.  
  58. 2-3.  Is there any government or university supported research on cryonics
  59.       specifically?
  60.  
  61. There was suspended animation research sponsored by NASA as late as
  62. 1979 at the University of Louisville, Kentucky.
  63.    
  64. 2-4.  What is the procedure for freezing people?
  65.  
  66. Read an account of a cryonic suspension.  Briefly, circulation is
  67. restored by CPR, and the blood is replaced by other substances that
  68. prevent blood clots and bacteria growth and decrease freezing damage.
  69. As this happens the body is cooled as quickly as possible to slightly
  70. above 0 degrees C. After the blood has been replaced the body is
  71. cooled more slowly to liquid nitrogen temperatures.
  72.  
  73. 2-5.  How can one get a more detailed account of a suspension?
  74.  
  75. Cryomsgs 601 and 602 are The Transport of Patient A-1312 (28K bytes)
  76. and cryomsgs 696, 697, and 698 are The Neurosuspension of Patient
  77. A-1260. (35K bytes).  These messages give a first-hand description
  78. of the initial stages of two suspensions.  
  79.  
  80. 2-6.  Is there damage from oxygen deprivation during a suspension?
  81.  
  82. Not if the suspension happens under good circumstances.  One of the
  83. big goals of the suspension procedure is to get the heart and lung
  84. resuscitation (HLR) machine onto the patient as soon as possible, to
  85. prevent this damage.  The barbiturates they give reduce brain
  86. metabolism, as does cooling.  In a well done suspension, the damage
  87. from oxygen deprivation should be minor.  In a more perfect world, the
  88. suspension procedure would be able to start before legal death, which
  89. should reduce the damage from ischemia even more because there
  90. wouldn't be any time when the heart is stopped and the body is warm.
  91.  
  92. 2-7.  Do memories require an ongoing metabolism to support them, like RAM in
  93.       a computer?
  94.  
  95. No.  Here's a relevant quote, supplied by Brian Wowk:
  96.  
  97.         We know that secondary memory does not depend on continued 
  98.         activity of the nervous system, because the brain can be 
  99.         *totally inactivated* (emphasis added) by cooling, by general 
  100.         anesthesia, by hypoxia, by ischemia, or by any method and yet 
  101.         secondary memories that have been previously stored are still 
  102.         retained when the brain becomes active once again.
  103.  
  104. Textbook of Medical Physiology, Arthur C. Guyton, W.B. Saunders 
  105. Company, Philadelphia, 1986
  106.  
  107. Thomas Donaldson says that brain waves of supercooled small animals
  108. have been measured, and there are none, even though the animals still
  109. have their memories after they are rewarmed.  He cites AU Smith, ed.
  110. BIOLOGICAL EFFECTS OF FREEZING AND SUPERCOOLING, London, 1961; article
  111. by Aubrey Smith herself, "Revival of mammals from body temperatures
  112. below zero", pp. 304-368.
  113.  
  114. 2-8.  If these frozen people are revived, will it be easy to cure them of
  115.       whatever disease made them clinically die?
  116.  
  117. Repairing the freezing damage looks much harder than curing any
  118. existing disease, so if revival is possible then curing the disease
  119. ought to be trivial.  This doesn't include diseases that lose
  120. information in the brain, such as Alzheimer's, mental retardation, or
  121. brain tumors; in these cases, even if the disease were cured and the
  122. person revived, the problem of replacing the lost information looks
  123. hard.
  124.  
  125. 2-9.  If I'm frozen and then successfully revived, will my body be old?
  126.  
  127. No.  Old age is a disease that ought to be easier to cure than the
  128. freezing damage.
  129.  
  130. 2-10. Why is freezing in liquid nitrogen better than other kinds of
  131.       preservation, such as drying or embalming?
  132.  
  133. Straightforward chemical arguments lead to the conclusion that
  134. significant amounts of decomposition do not occur at liquid nitrogen
  135. temperatures.  (See Hugh Hixon's article "How Cold Is Cold Enough?"
  136. from *Cryonics* magazine, January, 1985, or fetch cryomsg 0015.)
  137. This isn't true for either dried or embalmed tissue kept at room
  138. temperature.
  139.  
  140. Also, Alcor and Trans Time have done experiments with dogs that
  141. demonstrate that part of the suspension process does not cause
  142. damage.  Dogs have been anesthetized, perfused with a blood
  143. substitute, and cooled to slightly above 0 C for several hours.
  144. After rewarming and replacing the original blood, the dogs revived
  145. with no obvious brain damage. Experiments like this cannot be done
  146. with drying or embalming. 
  147.  
  148. Another option that may become possible in the future is vitrification.
  149.  
  150. 2-11. What is vitrification?
  151.  
  152. (Next paragraph copied from CRYOMSG 6 posted by Kevin Brown)
  153.  
  154. The cover article of the Aug. 29, 1987 issue of Science News describes
  155. vitrification, which achieves cooling to a glassy state without the
  156. water crystallizing into ice.  The advantage of this is that the cells
  157. do not suffer the mechanical damage from the crystallization.  The
  158. main disadvantage is that the concentration of cryoprotectants
  159. required to achieve this is toxic.  It is also, currently, a
  160. technically difficult and expensive process requiring computer control
  161. of cooling rates, perfusion, etc.  The March, 1988 issue of Cryonics
  162. magazine ("The Future of Medicine", Part 2 of 2) suggests that
  163. vitrification may not be needed for ordinary organ banking, since
  164. other, cheaper methods may be good enough.  For tissues and cells,
  165. though, it has a lot of promise for the commercial market.  Thus,
  166. commercial research into vitrification may stop short of what is
  167. needed for making it viable for preservation of large organs or whole
  168. bodies required by cryonics.
  169.  
  170. 2-12. How is the baboon? Did it live? Any brain damage?
  171.  
  172. According to Art Quaife as of 14 Jul 92, the baboon is well and has
  173. no signs of brain damage.
  174.  
  175. This is part of what CRYOMSG 865 posted by Art Quaife has to say about
  176. the baboon:
  177.  
  178. Berkeley, California, May 29 1992.  BioTime Inc. has, for the first
  179. time, successfully revived a baboon following a procedure in which
  180. the animal's deep body temperature was lowered to near-freezing and
  181. its blood was replaced with BioTime's patent-pending blood-
  182. substitute solution.
  183.  
  184. The animal was anesthetized, immersed in ice and cooled to below 2
  185. degrees Celsius, using the BioTime solution with cardiopulmonary
  186. bypass procedures.  After being bloodless and below 10 degrees
  187. Centigrade for 55 minutes, the animal was rewarmed and revived.  The
  188. baboon is presently under study by BioTime scientists to determine any
  189. long-term physical effects.
  190.  
  191. The company intends to conduct further experiments on primates, using
  192. its blood-substitute solutions.
  193.  
  194. 2-13. Who has successfully kept dogs cold for hours?  Did they survive? Any
  195.       brain damage?
  196.  
  197. Several people have achieved that.  The first cryonics organization to
  198. do so was Alcor, in the mid 1980's.  For example, the Jan. 1986 issue
  199. of Cryonics magazine describes, in the article "Dixie's Rebirthday", a
  200. German Shepherd dog named Dixie who "experienced the privilege (and
  201. the peril) of having all her blood washed out and replaced with a
  202. synthetic solution and then being cooled to 4 C.  For four hours she
  203. was held at this temperature: stiff, cold, with eyes flattened out,
  204. brain waves stopped, and heart stilled.  Then, she was reperfused with
  205. blood, warmed up and restored to life and health."  She made a total
  206. recovery.  Several variations, with different perfusates and slightly
  207. different temperatures and/or times were also performed by Alcor.
  208. Later, ACS performed a similar experiment on a beagle named Miles and
  209. recently (1992) BioTime successfully cooled and revived a baboon.
  210.  
  211. In comparison, hypothermic cardiac surgery was pioneered on humans
  212. decades ago, although the temperatures used were not nearly as low as
  213. in the dog experiments above.  More recently, the October 1988 issue
  214. of The Immortalist described successful surgery on a brain aneurysm in
  215. which the patient was cooled to 15 C for almost an hour.  During that
  216. time the patient's blood remained drained from the body, there was no
  217. respiration, the heart did not beat, and the brain barely functioned.
  218.  
  219. 2-14. Who froze the roundworms?  What happened?
  220.  
  221. (This text is quoted with slight modifications from CRYOMSG 790 posted
  222. by Charles Platt)
  223.  
  224. Gerry Arthus, Alcor New York's Coordinator, has announced preliminary
  225. results of an experiment which was designed to investigate whether
  226. memories will survive cryonic suspension.
  227.  
  228. For his experiment, Gerry used Caenorhabditis elegans, a nematode
  229. (tiny worm) that's one of the simplest living creatures. It has a
  230. complete nervous system, however, and can be "trained" in a
  231. rudimentary way. Worms that are raised in a warm environment will
  232. "remember" it and will prefer it if they are given the choice.
  233. Conversely, worms that were raised in a cooler area will tend to
  234. prefer that environment.
  235.  
  236. Gerry placed a small number of worms in a cryoprotective solution and
  237. froze them to -80 degrees Celsius for two hours.  After he revived the
  238. worms, the ones that survived the experience still "remembered" their
  239. former environmental preferences. So far as we know, this is the
  240. world's first experiment designed to verify that memory is chemically
  241. encoded and will survive the freezing process.
  242.  
  243. The sample that Gerry used is too small to prove anything
  244. conclusively. Soon, however, Gerry hopes to repeat the experiment with
  245. a larger sample. He also intends to devise tests to eliminate the
  246. possibility that the worms changed physiologically to adapt themselves
  247. to warmer or cooler environments.
  248.  
  249. 2-15. What were the circumstances under which cat brains produced
  250.       normal-looking brain waves after being frozen?
  251.  
  252. This was reported by I. Suda and A.C. Kito in Nature, 212, 268-270 (1966).
  253. The cat brains were perfused with 15% glycerol and cooled to -20 C
  254. for five days and, upon rewarming and perfusion with fresh blood,
  255. showed normal brain function (as measured by EEG).  Since this experiment
  256. was done so long ago, and technology has improved considerably since
  257. then, there is some interest in redoing these experiments to see how
  258. well we can do now.
  259.  
  260. The April 1992 Cryonics, volume 13 number 4 page 4, talks more about
  261. this and gives more references. Appendix B of CRFT talks about the
  262. plausibility of repair in general.
  263.  
  264. 2-16. Would it be possible to use some improvement on modern CAT or MRI
  265.       scanners to infer enough about the structure of a brain to reconstruct
  266.       the memories and personality?
  267.  
  268. This was discussed on the cryonics mailing list some time back.  The
  269. conclusion was that using radiation to infer the structure of the
  270. neurons in a brain in a reasonable amount of time would require enough
  271. radiation to vaporize that brain.  Then the discussion moved on to
  272. nuclear-bomb x-ray holography devices in outer space that record the
  273. results on film that has to be moving by at an astronomical speed so
  274. it doesn't get caught in the blast.  Cremation and immortality, all in
  275. one convenient package.  I find nanotechnology-based approaches more
  276. believable, albeit less spectacular.
  277.  
  278. To read about this yourself, fetch articles from the cryonet archive
  279. with the words "brain scan" in the subject.  There are 18 as of July
  280. 30, 1992.  See the "What is a cryomsg?" question, number 8-2.
  281.  
  282. 2-17. Does background radiation cause significant damage to suspendees?
  283.  
  284. No.  Ralph Merkle addresses this in in the cryonet archive, message
  285. 558.  He estimates that background radiation should not be an issue
  286. for at least 50,000 years of storage.  See question 8-2 for
  287. instructions on how to fetch this.
  288.  
  289.